WEB3 Mint To Be 播客节目 - STO与美股代币化

嘉宾：民道，dForce创始人

主持人：Alex，Mint Ventures 研究合伙人

录制时间：2025.3.14

**Alex：**本期节目我们来跟进一个几年前曾经备受关注，后来渐渐冷却，近期却又重新热起来的加密叙事：STO，或者说是证券代币化，尤其是美股的代币化。今天请到的嘉宾在传统金融和 Defi 领域都有丰富的从业经历，也是我们节目的老朋友——民道老师。请民道老师跟大家打个招呼吧。

**民道：**大家好，非常高兴又来到这里跟大家探讨 STO 和证券代币化这个话题。

Coinbase 股票代币化的来龙去脉

**Alex：**STO 作为一个旧叙事的重新回温，主要其实是来自于上周 Coinbase 的 CEO，包括 CFO 的一个表态，他们说要重启 Coinbase 股票代币化的工作。相信您也关注到了这个新闻，根据您掌握的事件信息，能不能给我们梳理一下 Coinbase 股票代币化这个事情的来龙去脉，包括一些关键的细节。

**民道：**其实也不是今年才提出来 Coinbase 代币化的话题，我记得在 2020 年的时候就提到过，但是因为那整个监管环境对币圈非常恶劣，而且 Coinbase 后来被 SEC 起诉了，所以在 2020 年之后我记得是 Brian 提到这个概念，但是后来就一直没有往下实施。当时在 Coinbase 上市的时候，社区里面还是有争论，到底是要上市还是要发币，本来就是一个加密交易所，是不是应该在链上直接发币，当时是有这些争议的。这个话题被提起来是在今年 1 月份，Base 的负责人叫 Jesse，他当时提出来说考虑把 Coinbase 的代币在 Base 链上去做部署，然后在 2 月份的时候，SEC 放弃了对 Coinbase 的起诉，这个也是新的政府对加密的一个友好态度，我觉得是一个具体的体现。这个事情前后包括它的 CFO、CEO 都提到过，要把股票代币化放在 Base 上去发。整个时间点来看，我觉得是非常硬核。新的政府上台之后，对加密的态度，包括加密峰会，Coinbase 的 CEO 也参加了。所以我们可以看到其实整个监管环境发生变化的时候，对于美国最大的交易所，我觉得采取这样的一个举动也是非常可以理解的，从时间点来讲是非常契合的。

股票代币化的价值主张

**Alex：**在您看来，STO 或者说是股票的代币化，如果我们说它是个产品的话，它的价值主张主要有哪些？在您看来是不是一个比较有机的价值主张？如果说大量的美股资产上链，它可能会与目前的 DeFi 产品有什么样的一些化学反应？

**民道：**对，其实股票的代币化这个话题也不是一个新鲜事，在过去的两个周期都提到过。最早我记得 17 年就有 STO 的东西在提，所以很早期的时候就有这个提法。这个周期重新被拿出来，我觉得有几方面的原因。一方面是我们可以看到，在币圈因为监管的原因停滞不前的时候，加密在传统金融华尔街这个层面，银行间的系统的区块链应用上其实已经有很大的进展。我觉得从传统金融角度，它也看到代币化本身对于传统金融机构的好处。比如说某大型银行就把银行间的很多结算系统全通过代币化和 Token 化来处理。所以这个东西本质上是节省了银行非常多的结算时间。比如说哪怕是同一个银行，跨州的或者跨国家的结算可能都要几天或者一周。但是你用区块链马上能够去做结算。直接的好处是你的资金沉淀少了，资金成本极大降低，所以传统金融机构看得出它的优势在哪里。然后我们看到整个股票的代币化，如果说从纯粹的资金渠道上讲，肯定是从单一的一个市场变成一个全球市场。这里面是有非许可和许可的两者交融。但其实有很多冲突的东西，因为传统的证券监管都是属地原则的，美国市场是有美国的一套法规，中国市场有中国的法规，每个地方都是属地原则的。但是接入到我们说的加密公链市场的时候，这个属地原则到底怎么处理，这点是非常大的冲突。这也是为什么说把股票代币化之后，某种程度上可以认为是柏林墙推倒了。自由世界的资金怎么去到一个属地原则监管的股票市场，这里面有很多冲突。但是对于做 STO 的公司，还有对于股票交易所来讲，至少把这整个资金通道从一个区域市场变成一个全球市场，这是大部分做 STO 企业可能考虑的一个很重要的点。

我们说的 Coinbase 这个事情跟其他的一般的股票代币化还是有很大区别。因为 Coinbase 本身是一个交易所。其实 Coinbase 的股票可以跟某大型交易所的原生代币做一个对比。某大型交易所的原生代币实际上是一个非常好的代币的股票化，然后 Coinbase 是一个纯粹的交易所的股票。但是我们可以看到某大型交易所的原生代币在使用价值上是远远比 Coinbase 要多。Coinbase 传统股票的角度就是一个股东权益，股东凭证。但是我们看到某大型交易所的原生代币在它的交易市场里面，可以抵扣手续费，还可以去领空投，有各种各样的功能。所以我觉得 Coinbase 发股票最大的一个意义在于，不是说仅仅把一个股票代币化放在链上，而是把传统股票做一个赋能。我认为是一个扩权运动。就是说以前是一个股东凭证，现在我们举个简单的例子，如果 Coinbase 把你的股票代币化了，放到 Base 链上，然后 Base 将来假设可以用 Coinbase 的股票做质押，做节点的验证，或者用来做 gas 支付，这样股票就不再是纯粹的股东凭证，而是一个有使用功能的东西。我们把 Coinbase 的案例再扩大到其他。比方说扩大到迪士尼、Netflix，迪士尼你持有它的股票代币，可以买门票有折扣。传统为什么做不到？因为在传统金融里面这样做太复杂了，没有代币化，要把这些系统全接通非常难。但是我们可以想象，如果迪士尼把它的股票代币化了，将来用户有它的股票，token 可以直接去买门票可以打折，甚至有一些 preference 的东西。或者说 Netflix，它的 subscription 也可以基于你的股票 staking，或者说你 staking 多少股票，我可以给你免多少 subscription。比如把一个做煤矿的企业代币化，那确实看不到什么实用价值。但是 Coinbase、Netflix、迪士尼这种企业，本来在它的公司产品层面就跟用户有很多交互，它们的股票代币化我觉得有很大可能性是股票可以做很大的扩权，从一个纯粹的股东凭证变成使用凭证，变一个 utility 的东西。这个才是我认为 STO 跟币圈原生结合的很重要的点，而不是仅仅把它变成一个股票，然后放到链上。这就回到前面说的，可能是为了扩大资金池的市场，从一个区域性的变成一个全球化的市场。但是我们现在知道，其实美国已经是占全球非常大的融资额的市场。链上再加上这么一个市场对它有多大意义呢？可能意义也不大。这就是为什么你看很多 STO 代币在链上交易，过去的几个周期其实没有什么交易量的原因，因为传统市场已经满足了大部分有资金需求的人投资的需求。

**Alex：**刚刚这个股票扩权的概念，我觉得角度很新颖，也很有道理。沿着这个话题我们去延展，刚刚您谈到了某大型银行采用了区块链的结算系统之后，提升了资金的使用效率。我有一个技术上的问题，就是某大型银行用的应该是类似于像联盟链这样的一套系统，具体是哪些技术设计可以去提升它的资金效率或者说是系统运转的效率？这个我一直还蛮好奇的。

**民道：**大家知道银行在科技界属于恐龙型的。银行传统的很多后台系统都是几十年前的技术。当然我觉得作为金融机构来讲，保持这种保守主义技术是有道理的。第一个它涉及的是钱，所以更老的、更久经考验的技术可能对银行系统在安全上更重要，远比提高资本效率重要。哪怕是同一家银行，不同系统之间的结算和清算其实都会涉及很多问题，跨国就更麻烦。比如说某大型银行，美国、英国，每个国家涉及的资金监管不一样，而且需要用 Swift 或其他外部结算系统去做，不仅仅是银行内部的。一个银行在不同国家的分行之间结算，因为涉及不同的监管问题，也会存在结算时的时间迟延。比如说某大型银行，仅仅是一个银行间的结算，在扩大到联盟链的时候，国内像在珠三角大湾区，几年前已经有某银行和几个那个区域的核心银行组建了供应链联盟，也是为了用区块链系统做结算。不同银行之间更复杂，每个银行的设计系统都不一样。区块链的好处是用一个账本，这个账本在所有状态一致，不需要每个银行不同的后台系统去再做匹配。为什么金融类会看到这么好的应用？因为传统金融一看就知道区块链设计基本上可以完全取代现有银行基础设施。这也是为什么稳定币一出来，能这么快地获得应用。当然这是从野生生长开始，到最后银行和美国监管最紧盯的就是稳定币。传统金融一看就知道，它比传统银行系统之间的结算优势明显。

美股上链与 Defi 的互动

**Alex：**明白。如果说出现了大量的这种美股资产上链，跟我们现有的 DeFi 项目之间可能会产生一些什么样的互动？您看好这个吗，或者说您觉得对于行业的发展重要吗？

**民道：**我觉得对于 DeFi 的基础设施来讲，最关键的点其实是我们看到整个加密里面做 DeFi 的这些，比如做 dex 的、做借贷、做稳定币的项目，它上游承载的资产在目前为止大部分还是属于币圈原生的资产，比如 ETH、BTC 这种类型，交易类的、Meme 类的资产也是在加密里面属于 native 的。所以对于整个 DeFi 基础设施来讲，无非是说有什么样的上层资产，我就支持什么样的资产。而对于下游的 DeFi 基础设施，这肯定是一个好处。比如说稳定币进来之后，我们看到的不仅仅是稳定币，其实 STO 现在最大规模的是国债的代币化。而且我们看到这个周期国债代币化的成绩非常明显，包括某去中心化稳定币项目、某 RWA 项目等等把它全部放到链上。我们可以看到，国债代币化在 DeFi 里面给Defi 协议带来了大量的所谓生息的资产，包括某 AMM 协议、某 DEX 里面很多池子，现在都是生息资产的池子。在流动性这一块，RWA 类的稳定币和 RWA 资产实际上为整个 DeFi 提供了非常重要的流动性。所以我们可以想象，股票进一步代币化是一样的，好处在于现在整个 DeFi 的基础设施都是完善的，无论是 AMM 形式、