# WEB3 Mint To Be ポッドキャスト - STOと米国株のトークン化ゲスト：ミンダオ、dForceの創設者司会者：アレックス、ミントベンチャーズの研究パートナー収録時間:2025年3月14日**アレックス：**今回の番組では、数年前に注目を集め、その後徐々に冷却し、最近再び熱を帯びている暗号の物語についてフォローアップします：STO、つまり証券トークン化、特に米国株のトークン化です。本日お招きしたゲストは、伝統的金融とDefiの分野で豊富な業界経験を持ち、私たちの番組の古い友人でもあるミンダオ先生です。ミンダオ先生、皆さんに挨拶をお願いします。**民道：**皆さん、こんにちは。STOと証券トークン化というテーマについて再び皆さんとお話しできることを非常に嬉しく思います。Coinbaseの株式トークン化の詳細###**アレックス：**STOは古い物語の再燃として、主に先週のCoinbaseのCEOとCFOの発言に由来しています。彼らはCoinbaseの株のトークン化の作業を再開することを発表しました。このニュースに注目していると思いますが、あなたが把握している事件情報に基づいて、Coinbaseの株のトークン化について、その経緯やいくつかの重要な詳細を整理していただけますか？**民道：**実際、今年になってCoinbaseのトークン化という話題が提起されたわけではありません。2020年の時点でこの話が出たことを覚えていますが、その時は暗号通貨業界に対する規制環境が非常に厳しかったため、CoinbaseがSECに訴えられたこともあり、2020年以降、Brianがこの概念について言及した後、実際には進展がなかったのを覚えています。当時、Coinbaseが上場する際には、コミュニティ内で上場するべきかトークンを発行するべきかについての議論がありました。元々は暗号取引所なのだから、ブロックチェーン上で直接トークンを発行すべきではないかという議論もありました。この話題が取り上げられたのは今年の1月で、Baseの責任者であるJesseがCoinbaseのトークンをBaseチェーン上で展開することを検討すると言及しました。そして2月にはSECがCoinbaseに対する訴訟を取り下げました。これは新しい政府が暗号に対して友好的な態度を示していることの具体的な表れだと思います。この件についてはCFOやCEOも触れており、株式のトークン化をBase上で行うことを考えていると言っていました。時間的に見ても非常にハードコアだと思います。新しい政府が発足した後の暗号に対する姿勢、暗号サミットにCoinbaseのCEOも参加したことからも、アメリカ最大の取引所にとってこのような行動を取ることは非常に理解できることですし、タイミング的にも非常に合致していると思います。### 株式トークン化の価値提案**アレックス：**あなたの見解では、STO、または株式のトークン化について、もしそれを製品と呼ぶなら、その価値提案は主にどのようなものですか？あなたの見解では、比較的有機的な価値提案だと思いますか？大量の米国株資産がブロックチェーン上に移行する場合、現在のDeFi製品とどのような化学反応が起こる可能性がありますか？**民道：**そうですね、実際、株式のトークン化という話題は新しいものではなく、過去の2つのサイクルでも言及されてきました。最初に私が記憶しているのは、17年にSTOのことが提起された時で、非常に初期の段階でこの概念がありました。このサイクルで再び取り上げられた理由はいくつかあると思います。一つは、規制の影響で暗号通貨の世界が停滞している一方、伝統的金融のウォール街のレベルでは、銀行間システムのブロックチェーンアプリケーションにおいてかなりの進展が見られることです。伝統的な金融の観点から見ると、トークン化自体が伝統的金融機関にとってどれほど有益であるかを理解しています。例えば、ある大手銀行は、銀行間の多くの決済システムをすべてトークン化とToken化によって処理しています。これにより、銀行は非常に多くの決済時間を節約できるのです。たとえ同じ銀行であっても、州をまたいだり国をまたいだ決済は数日または一週間かかることがあります。しかし、ブロックチェーンを使えばすぐに決済が可能です。直接の利点は、資金の滞留が少なくなり、資金コストが大幅に削減されることです。したがって、伝統的金融機関はその利点を理解できるのです。さらに、全体の株式のトークン化について言えば、純粋な資金の流れの観点からは、単一の市場からグローバル市場へと変わります。ここには非許可と許可の2つが交わっています。しかし、実際には多くの対立する要素があります。伝統的証券規制はすべて属地原則に基づいています。アメリカ市場にはアメリカの規制があり、中国市場には中国の規制があります。それぞれの地域で属地原則が適用されます。しかし、私たちが言う暗号公チェーン市場に接続されると、この属地原則をどのように処理するかには非常に大きな対立があります。これが、株式がトークン化された後、ある意味ではベルリンの壁が崩壊したと見なされる理由でもあります。自由な世界の資金が属地原則で規制された株式市場にどのように流れるかには多くの対立があります。しかし、STOを行う企業や株式取引所にとっては、少なくともこの全体の資金の流れを地域市場からグローバル市場へと変えることができることは、大部分のSTO企業が考慮すべき重要なポイントかもしれません。私たちが言うCoinbaseのことは、他の一般的な株式トークン化とは大きな違いがあります。なぜなら、Coinbase自体は取引所だからです。実際、Coinbaseの株はある大規模取引所のネイティブトークンと比較することができます。ある大規模取引所のネイティブトークンは、実際には非常に優れたトークンの株式化ですが、Coinbaseは純粋な取引所の株です。しかし、ある大規模取引所のネイティブトークンは、使用価値の面でCoinbaseをはるかに上回っていることがわかります。Coinbaseの伝統的な株の観点は、株主の権益、株主証明書です。しかし、ある大規模取引所のネイティブトークンは、その取引市場の中で手数料を相殺したり、エアドロップを受け取ったり、さまざまな機能を持っています。だから、私はCoinbaseが株式を発行する最大の意義は、単に株をトークン化してチェーン上に置くことではなく、伝統的な株式に力を与えることだと思います。私はこれは権限拡張の運動だと考えています。つまり、以前は株主証明書でしたが、今、簡単な例を挙げると、もしCoinbaseがあなたの株をトークン化し、Baseチェーンに置いたとします。そして、将来的にBaseがCoinbaseの株を担保として使用されたり、ノードの検証に使われたり、ガス代の支払いに使われたりすることを仮定すると、その株はもはや純粋な株主証明書ではなく、使用機能を持つものになります。私たちはCoinbaseの事例を他のものに拡張しましょう。たとえば、ディズニーやNetflixに拡張します。ディズニーの株を持っていると、チケットを割引で購入できます。伝統的にこれが実現できないのは、伝統金融の中でそれを行うのがあまりにも複雑で、トークン化がないため、すべてのシステムを接続するのが非常に難しいからです。しかし、もしディズニーがその株をトークン化すれば、将来的にユーザーがその株を持っていて、トークンを使ってチケットを直接購入できるとしたら、割引が適用され、さらにはいくつかの特典が得られることも考えられます。またはNetflixも、サブスクリプションはあなたの株のステーキングに基づいても良く、またはあなたがどれだけの株をステーキングしているかに応じて、どれだけのサブスクリプションが免除されるかを決定できます。たとえば、鉱山会社をトークン化すると、実用的な価値は見えないかもしれません。しかし、Coinbase、Netflix、ディズニーのような企業は、もともとその会社の製品レベルでユーザーとの多くのインタラクションがあります。彼らの株のトークン化は、株が大きな権限拡張を行う可能性が高いと思います。純粋な株主証明書から使用証明書、ユーティリティのあるものに変わるのです。これが私が考えるSTOとコイン界のネイティブな結びつきの非常に重要な点であり、単にそれを株に変えてチェーン上に置くことではありません。これは前に述べたように、資金プールの市場を拡大するためかもしれません。地域的な市場からグローバルな市場へと。しかし、私たちは今、実際にはアメリカが世界で非常に大きな資金調達額を占めていることを知っています。チェーン上にこのような市場が加わることにどれほどの意義があるのでしょうか？おそらくそれほど意義はないでしょう。これが、なぜ多くのSTOトークンがチェーン上で取引され、過去のいくつかのサイクルでは実際に取引量がほとんどなかった理由です。なぜなら、伝統的な市場がすでに資金需要のある人々の投資のニーズを満たしているからです。**アレックス：**先ほどの株式の権限拡大の概念について、私は視点が非常に新鮮で、また理にかなっていると思います。この話題を掘り下げていくと、先ほどあなたが話していた某大手銀行がブロックチェーンの決済システムを採用したことで、資金の使用効率が向上したということがあります。私は技術的な質問があるのですが、某大手銀行が使用しているのは、いわばコンソーシアムチェーンのようなシステムだと思いますが、具体的にどのような技術設計が資金効率やシステムの運用効率を向上させることができるのでしょうか？これはずっと興味を持っていました。**民道：**皆さんご存知の通り、銀行はテクノロジー界では恐竜型の存在です。銀行の伝統的な多くのバックエンドシステムは数十年前の技術です。もちろん、金融機関としてはこの保守的な技術を維持するのは理にかなっています。第一に、これはお金に関わることですので、より古くて実績のある技術が銀行システムの安全性にとっては重要であり、資本効率を高めることよりも重要です。同じ銀行内であっても、異なるシステム間の決済や清算には多くの問題があり、国をまたぐとさらに厄介です。例えば、大手銀行がアメリカやイギリスにあって、それぞれの国では資金の規制が異なり、Swiftや他の外部決済システムを使う必要があります。単に銀行内部だけの話ではありません。異なる国の銀行の支店間での決済は、異なる規制の問題が関わるため、決済時に時間遅延が生じることもあります。例えば、ある大手銀行では、単なる銀行間の決済が、連合チェーンに拡大する場合、国内の珠三角大湾区では、数年前に某銀行とその地域のいくつかのコア銀行がサプライチェーン連盟を結成し、ブロックチェーンシステムを用いて決済を行うためでもありました。異なる銀行間ではさらに複雑で、各銀行の設計システムは異なります。ブロックチェーンの利点は、一つの帳簿を使用し、その帳簿が全ての状態で一致し、各銀行が異なるバックエンドシステムを再度マッチングする必要がないことです。なぜ金融分野でこんなに良い応用が見られるのか？それは、伝統的な金融が一目でブロックチェーンの設計が現行の銀行インフラを完全に代替できることが分かるからです。これが、ステーブルコインが登場してからすぐに応用される理由です。もちろん、これは自然発生から始まり、最終的に銀行とアメリカの規制が最も注目しているのがステーブルコインです。伝統的な金融は、その伝統的な銀行システム間の決済の利点が明らかであることを知っています。### 米国株のオンチェーンとDefiの相互作用**アレックス：**理解しました。もし大量のこのような米国株資産がブロックチェーン上に載せられた場合、既存のDeFiプロジェクトとの間にどのような相互作用が生じる可能性がありますか？これに期待していますか、それとも業界の発展にとって重要だと思いますか？**民道：**私は、DeFiのインフラストラクチャにとって最も重要な点は、DeFiを行っているプロジェクト、例えばDEXや貸出、ステーブルコインを作っているプロジェクトが、現在までのところ、大部分が暗号界のネイティブ資産、例えばETHやBTCのような取引関連の資産やMeme系の資産に依存していることだと思います。したがって、全体のDeFiインフラストラクチャにとって、上位の資産がどのようなものであれ、それをサポートするということに他なりません。そして、下流のDeFiインフラストラクチャにとって、これは確かに利点です。例えば、ステーブルコインが導入された後、私たちが見ているのは、単にステーブルコインだけではなく、実際にSTOの最大規模は国債のトークン化です。また、私たちは、今回のサイクルにおける国債トークン化の成果が非常に明らかであることを見ています。特に、ある分散型ステーブルコインプロジェクトやあるRWAプロジェクトなどが、すべてをチェーン上に置いています。私たちは、国債トークン化がDeFiの中でDeFiプロトコルに大量のいわゆる生息資産をもたらしたことを確認できます。これには、あるAMMプロトコルやあるDEXの多くのプールが、生息資産のプールになっていることが含まれています。流動性の面では、RWA系のステーブルコインとRWA資産は、実際に全体のDeFiに非常に重要な流動性を提供しています。したがって、株式のさらなるトークン化も同様であり、利点は現在、全体のDeFiのインフラストラクチャが整っていることです。AMM形式であろうと、
Coinbaseの株式トークン化によりSTOが再開され、米国株式の新たな章が開かれる
WEB3 Mint To Be ポッドキャスト - STOと米国株のトークン化
ゲスト：ミンダオ、dForceの創設者
司会者：アレックス、ミントベンチャーズの研究パートナー
収録時間:2025年3月14日
**アレックス：**今回の番組では、数年前に注目を集め、その後徐々に冷却し、最近再び熱を帯びている暗号の物語についてフォローアップします：STO、つまり証券トークン化、特に米国株のトークン化です。本日お招きしたゲストは、伝統的金融とDefiの分野で豊富な業界経験を持ち、私たちの番組の古い友人でもあるミンダオ先生です。ミンダオ先生、皆さんに挨拶をお願いします。
**民道：**皆さん、こんにちは。STOと証券トークン化というテーマについて再び皆さんとお話しできることを非常に嬉しく思います。
Coinbaseの株式トークン化の詳細###
**アレックス：**STOは古い物語の再燃として、主に先週のCoinbaseのCEOとCFOの発言に由来しています。彼らはCoinbaseの株のトークン化の作業を再開することを発表しました。このニュースに注目していると思いますが、あなたが把握している事件情報に基づいて、Coinbaseの株のトークン化について、その経緯やいくつかの重要な詳細を整理していただけますか？
**民道：**実際、今年になってCoinbaseのトークン化という話題が提起されたわけではありません。2020年の時点でこの話が出たことを覚えていますが、その時は暗号通貨業界に対する規制環境が非常に厳しかったため、CoinbaseがSECに訴えられたこともあり、2020年以降、Brianがこの概念について言及した後、実際には進展がなかったのを覚えています。当時、Coinbaseが上場する際には、コミュニティ内で上場するべきかトークンを発行するべきかについての議論がありました。元々は暗号取引所なのだから、ブロックチェーン上で直接トークンを発行すべきではないかという議論もありました。この話題が取り上げられたのは今年の1月で、Baseの責任者であるJesseがCoinbaseのトークンをBaseチェーン上で展開することを検討すると言及しました。そして2月にはSECがCoinbaseに対する訴訟を取り下げました。これは新しい政府が暗号に対して友好的な態度を示していることの具体的な表れだと思います。この件についてはCFOやCEOも触れており、株式のトークン化をBase上で行うことを考えていると言っていました。時間的に見ても非常にハードコアだと思います。新しい政府が発足した後の暗号に対する姿勢、暗号サミットにCoinbaseのCEOも参加したことからも、アメリカ最大の取引所にとってこのような行動を取ることは非常に理解できることですし、タイミング的にも非常に合致していると思います。
株式トークン化の価値提案
**アレックス：**あなたの見解では、STO、または株式のトークン化について、もしそれを製品と呼ぶなら、その価値提案は主にどのようなものですか？あなたの見解では、比較的有機的な価値提案だと思いますか？大量の米国株資産がブロックチェーン上に移行する場合、現在のDeFi製品とどのような化学反応が起こる可能性がありますか？
**民道：**そうですね、実際、株式のトークン化という話題は新しいものではなく、過去の2つのサイクルでも言及されてきました。最初に私が記憶しているのは、17年にSTOのことが提起された時で、非常に初期の段階でこの概念がありました。このサイクルで再び取り上げられた理由はいくつかあると思います。一つは、規制の影響で暗号通貨の世界が停滞している一方、伝統的金融のウォール街のレベルでは、銀行間システムのブロックチェーンアプリケーションにおいてかなりの進展が見られることです。伝統的な金融の観点から見ると、トークン化自体が伝統的金融機関にとってどれほど有益であるかを理解しています。例えば、ある大手銀行は、銀行間の多くの決済システムをすべてトークン化とToken化によって処理しています。これにより、銀行は非常に多くの決済時間を節約できるのです。たとえ同じ銀行であっても、州をまたいだり国をまたいだ決済は数日または一週間かかることがあります。しかし、ブロックチェーンを使えばすぐに決済が可能です。直接の利点は、資金の滞留が少なくなり、資金コストが大幅に削減されることです。したがって、伝統的金融機関はその利点を理解できるのです。さらに、全体の株式のトークン化について言えば、純粋な資金の流れの観点からは、単一の市場からグローバル市場へと変わります。ここには非許可と許可の2つが交わっています。しかし、実際には多くの対立する要素があります。伝統的証券規制はすべて属地原則に基づいています。アメリカ市場にはアメリカの規制があり、中国市場には中国の規制があります。それぞれの地域で属地原則が適用されます。しかし、私たちが言う暗号公チェーン市場に接続されると、この属地原則をどのように処理するかには非常に大きな対立があります。これが、株式がトークン化された後、ある意味ではベルリンの壁が崩壊したと見なされる理由でもあります。自由な世界の資金が属地原則で規制された株式市場にどのように流れるかには多くの対立があります。しかし、STOを行う企業や株式取引所にとっては、少なくともこの全体の資金の流れを地域市場からグローバル市場へと変えることができることは、大部分のSTO企業が考慮すべき重要なポイントかもしれません。
私たちが言うCoinbaseのことは、他の一般的な株式トークン化とは大きな違いがあります。なぜなら、Coinbase自体は取引所だからです。実際、Coinbaseの株はある大規模取引所のネイティブトークンと比較することができます。ある大規模取引所のネイティブトークンは、実際には非常に優れたトークンの株式化ですが、Coinbaseは純粋な取引所の株です。しかし、ある大規模取引所のネイティブトークンは、使用価値の面でCoinbaseをはるかに上回っていることがわかります。Coinbaseの伝統的な株の観点は、株主の権益、株主証明書です。しかし、ある大規模取引所のネイティブトークンは、その取引市場の中で手数料を相殺したり、エアドロップを受け取ったり、さまざまな機能を持っています。だから、私はCoinbaseが株式を発行する最大の意義は、単に株をトークン化してチェーン上に置くことではなく、伝統的な株式に力を与えることだと思います。私はこれは権限拡張の運動だと考えています。つまり、以前は株主証明書でしたが、今、簡単な例を挙げると、もしCoinbaseがあなたの株をトークン化し、Baseチェーンに置いたとします。そして、将来的にBaseがCoinbaseの株を担保として使用されたり、ノードの検証に使われたり、ガス代の支払いに使われたりすることを仮定すると、その株はもはや純粋な株主証明書ではなく、使用機能を持つものになります。私たちはCoinbaseの事例を他のものに拡張しましょう。たとえば、ディズニーやNetflixに拡張します。ディズニーの株を持っていると、チケットを割引で購入できます。伝統的にこれが実現できないのは、伝統金融の中でそれを行うのがあまりにも複雑で、トークン化がないため、すべてのシステムを接続するのが非常に難しいからです。しかし、もしディズニーがその株をトークン化すれば、将来的にユーザーがその株を持っていて、トークンを使ってチケットを直接購入できるとしたら、割引が適用され、さらにはいくつかの特典が得られることも考えられます。またはNetflixも、サブスクリプションはあなたの株のステーキングに基づいても良く、またはあなたがどれだけの株をステーキングしているかに応じて、どれだけのサブスクリプションが免除されるかを決定できます。たとえば、鉱山会社をトークン化すると、実用的な価値は見えないかもしれません。しかし、Coinbase、Netflix、ディズニーのような企業は、もともとその会社の製品レベルでユーザーとの多くのインタラクションがあります。彼らの株のトークン化は、株が大きな権限拡張を行う可能性が高いと思います。純粋な株主証明書から使用証明書、ユーティリティのあるものに変わるのです。これが私が考えるSTOとコイン界のネイティブな結びつきの非常に重要な点であり、単にそれを株に変えてチェーン上に置くことではありません。これは前に述べたように、資金プールの市場を拡大するためかもしれません。地域的な市場からグローバルな市場へと。しかし、私たちは今、実際にはアメリカが世界で非常に大きな資金調達額を占めていることを知っています。チェーン上にこのような市場が加わることにどれほどの意義があるのでしょうか？おそらくそれほど意義はないでしょう。これが、なぜ多くのSTOトークンがチェーン上で取引され、過去のいくつかのサイクルでは実際に取引量がほとんどなかった理由です。なぜなら、伝統的な市場がすでに資金需要のある人々の投資のニーズを満たしているからです。
**アレックス：**先ほどの株式の権限拡大の概念について、私は視点が非常に新鮮で、また理にかなっていると思います。この話題を掘り下げていくと、先ほどあなたが話していた某大手銀行がブロックチェーンの決済システムを採用したことで、資金の使用効率が向上したということがあります。私は技術的な質問があるのですが、某大手銀行が使用しているのは、いわばコンソーシアムチェーンのようなシステムだと思いますが、具体的にどのような技術設計が資金効率やシステムの運用効率を向上させることができるのでしょうか？これはずっと興味を持っていました。
**民道：**皆さんご存知の通り、銀行はテクノロジー界では恐竜型の存在です。銀行の伝統的な多くのバックエンドシステムは数十年前の技術です。もちろん、金融機関としてはこの保守的な技術を維持するのは理にかなっています。第一に、これはお金に関わることですので、より古くて実績のある技術が銀行システムの安全性にとっては重要であり、資本効率を高めることよりも重要です。同じ銀行内であっても、異なるシステム間の決済や清算には多くの問題があり、国をまたぐとさらに厄介です。例えば、大手銀行がアメリカやイギリスにあって、それぞれの国では資金の規制が異なり、Swiftや他の外部決済システムを使う必要があります。単に銀行内部だけの話ではありません。異なる国の銀行の支店間での決済は、異なる規制の問題が関わるため、決済時に時間遅延が生じることもあります。例えば、ある大手銀行では、単なる銀行間の決済が、連合チェーンに拡大する場合、国内の珠三角大湾区では、数年前に某銀行とその地域のいくつかのコア銀行がサプライチェーン連盟を結成し、ブロックチェーンシステムを用いて決済を行うためでもありました。異なる銀行間ではさらに複雑で、各銀行の設計システムは異なります。ブロックチェーンの利点は、一つの帳簿を使用し、その帳簿が全ての状態で一致し、各銀行が異なるバックエンドシステムを再度マッチングする必要がないことです。なぜ金融分野でこんなに良い応用が見られるのか？それは、伝統的な金融が一目でブロックチェーンの設計が現行の銀行インフラを完全に代替できることが分かるからです。これが、ステーブルコインが登場してからすぐに応用される理由です。もちろん、これは自然発生から始まり、最終的に銀行とアメリカの規制が最も注目しているのがステーブルコインです。伝統的な金融は、その伝統的な銀行システム間の決済の利点が明らかであることを知っています。
米国株のオンチェーンとDefiの相互作用
**アレックス：**理解しました。もし大量のこのような米国株資産がブロックチェーン上に載せられた場合、既存のDeFiプロジェクトとの間にどのような相互作用が生じる可能性がありますか？これに期待していますか、それとも業界の発展にとって重要だと思いますか？
**民道：**私は、DeFiのインフラストラクチャにとって最も重要な点は、DeFiを行っているプロジェクト、例えばDEXや貸出、ステーブルコインを作っているプロジェクトが、現在までのところ、大部分が暗号界のネイティブ資産、例えばETHやBTCのような取引関連の資産やMeme系の資産に依存していることだと思います。したがって、全体のDeFiインフラストラクチャにとって、上位の資産がどのようなものであれ、それをサポートするということに他なりません。そして、下流のDeFiインフラストラクチャにとって、これは確かに利点です。例えば、ステーブルコインが導入された後、私たちが見ているのは、単にステーブルコインだけではなく、実際にSTOの最大規模は国債のトークン化です。また、私たちは、今回のサイクルにおける国債トークン化の成果が非常に明らかであることを見ています。特に、ある分散型ステーブルコインプロジェクトやあるRWAプロジェクトなどが、すべてをチェーン上に置いています。私たちは、国債トークン化がDeFiの中でDeFiプロトコルに大量のいわゆる生息資産をもたらしたことを確認できます。これには、あるAMMプロトコルやあるDEXの多くのプールが、生息資産のプールになっていることが含まれています。流動性の面では、RWA系のステーブルコインとRWA資産は、実際に全体のDeFiに非常に重要な流動性を提供しています。したがって、株式のさらなるトークン化も同様であり、利点は現在、全体のDeFiのインフラストラクチャが整っていることです。AMM形式であろうと、